“食在广州”是很出名的,对人来说吃传住行,你的物质水平达到了一定的程度,随着生活水平与精神文化的提升,人们的视线开始从吃上转到住上了,优美的景色、安全便捷的交通、舒适的生活、浓郁的文化气息等居住要求被提上了日程。什么样的城市才是理想的城市,我们离“住在广州”还有多远呢?

皮潮东 王少斌 朱欣苑 黄韬 韩世同
皮潮东  国际风水设计院院长
王少斌  广州森昊装饰设计有限公司设计总监 
朱欣苑  经纬行研究中心总监
黄   韬  广东中原地产项目部总经理 
韩世同  北大公共经济研究中心研究员
(排名不分先后)

 

 

专家观点

“住在广州”现在还不是值得特别欣慰

韩世同:说到“住在广州”,所谓“上有天堂,下有苏杭”,广州不太排得上,这跟气侯、治安环境,还有植被也有一定的关系。我们能否在景观、空气、水、居住环境方面都能够梳理一下,我们才能够称得上“住在广州”
黄韬:我的观点恰恰相反,我觉得“住在广州”非常的满意。广州很多年前是退二进三发展第三产业,发展少污染的产业 …[详细]

开发和包容的文化让广州的发展非常好

朱欣苑:广东的开发和包容的文化让广州的发展非常好,所谓千年商都,跟这样的社会环境和生态环境是分不开的。我们的社会管理公开透明方面做得比较好了,但是还是有提升的空间,政府在制度层面上进行更多的是对于民主、法制建设,还有公开、公平、公正这些软环境的建设,只有把它打造得更好,才能真正有利于人居环境的打造…[详细]

应该多考虑交通与居住之间的关系

韩世同:地铁跟卫星城区发展得比较好的是香港,我们现在由于地铁在城市房地产大规模发展以后才开始发展,后面带有“补课”的性质,我们应该多考虑交通与居住之间的关系。生态的环境跟人居、交通通过这种轨道格局形成比较适合人居。我们原来像摊大饼一样几环几环的往外放射…[详细]

往南走——广州的发展趋势

朱欣苑:广州的趋势其实是往南走,广佛同城化喊了很多年,但是推进历程比较难。就未来而言,广东的南边是南沙和番禺,他们的发展趋势是可以预见的。东边是萝岗和增城,它的经济总量比较高,它的的增速也很高,这决定了萝岗未来的发展动力非常强。
韩世同:如果南沙新区能够批下来,现在的房价只是一个底价。南沙的未来对广东都会具有很大的意义,不光是对广州…[详细]

自己合适的地方才是宜居的地方

黄韬:以房价来说是珠江新城。我做房地产就以房价为标准,哪里房价高哪里就好,如果说你在珠江新城有房子,你就很有面子,如果说你住在一个听都没听过的地方,人家也不知道,所以认为房价哪里高哪里就好。
朱欣苑:这涉及了评判标准,你拿什么衡量?很多客户说珠江新城不是人住的地方,但是他还是会买,就是为了一个标签…[详细]

宜居楼盘风水格局

皮潮东:以生活的角度还是宜居的角度他们应该是接近统一的,无论是山和水,鸟语花香、设计优美,而且视野比较宽阔,而不是一出门就是高楼,高楼意味着竞争很激烈,负担也就越大。
韩世同:好的楼盘请风水老师看过,大概的路数都差不多,左青龙右白虎,其实是可以根据水的朝向和坐向来调整布局。比如说有一些格局叫背水面山的就不好了…[详细]

访谈内容

时间:2012年07月26日

地点:广州腾讯大粤网

主持人:大家也看过我们的主题就是“住在广州”,我们距离“住在广州”有多远。广州是一个古城,“食在广州”是很出名的。对人来说吃穿住行,当物质水平达到了一定的程度,随着生活水平与精神文化的提升,人们的视线开始从吃上转到住上了,优美的景色、安全便捷的交通、舒适的生活、浓郁的文化气息等居住要求被提上了日程。什么样的城市才是理想的城市,我们离“住在广州”还有多远呢?看看专家们是如何解读的!

几位老师互相都认识,他们是:

王少斌:广州森昊装饰设计有限公司设计总监

韩世同:北大公共经济研究中心研究员

朱欣苑:经纬行研究中心总监

黄韬:广东中原地产项目部总经理

皮潮东:中国建筑风水文化促进会执行主席,国际风水设计院院长

主持人:汪洋书记提出了树立城市转型,发展新理念,积极探索符合广东实际,文明、宜居、承载力和可持续发展能力强的城市化道路。韩老师,您觉得广州如何建立一个新人居城市?

韩世同:我留意广东省和广州市特别强调新型城市化的发展模式,因为这必须要落实到具体的操作层面。增城最近提出一个理念,也就是“欧洲小镇”形态。我6月份底的时候去过欧洲,就是西班牙和德国,他们的空气和水特别好,他们的自来水都是水龙头就可以喝,说明人家的空气和水包括居住环境的优越。因为这两样东西人是少不了的,你要呼吸,你要喝水。但这两样东西在广州显得不是太好。我们的空气质量不知道为什么,我弄不太清楚,光是说车辆的话,我觉得欧洲的汽车密度和广州的汽车密度也差不多,这可能不是汽车的问题,应该包括尘埃和工业,人家的火电全部都停掉了,已经变成了火电博物馆,但是我们中国每天还是都在用火电破坏我们的空气。

我在东莞附近看到我们的空气是黑色的,你闻到都很难受,你在珠江口会闻到有股恶臭味。我是在广州长大的,以前可以在珠江游泳,但是现在上游要放很多的水冲了半天才可以游一下。现在广州珠江变成了一个“排污管道”,并没有从根本上进行治理,如果水和空气没有治理好,生活的环境和条件就有点困难。现在从形态上、居住的模式上、住的房子上稍微的改善是远远不够的,因为你不可能不呼吸,不可能不喝水,个人是没有力量解决这两项的,这需要政府长远的去思考。欧洲也是花了上千年的时间来改进,当年他们的工业化使伦敦变成了“雾都”,他们的城市环境也是很差的。我们应该借鉴他们的方式,少走弯路。

说到“住在广州”,所谓“上有天堂,下有苏杭”,广州不太排得上。这跟气侯、治安环境,还有植被也有一定的关系。我看过杭州的城市,我父母也曾经在那边居住,我对这个城市有一定的了解。西湖为这个城市的环境起了带动的作用。广州有一个特点就是四季不太分明,变成了四季如春,但是四季分明的话景色非常的漂亮,春天有春天的景,夏天有夏天的景,秋天有秋天的景,冬天有冬天的景。广州四季如春就是一个绿色,当然这也是它的特色。如果我们在景观、空气、水、居住环境方面都能够梳理一下,我们才能够称得上“住在广州”,这才是人们所向往的形态和目标。

但是现在我不认为“住在广州”是一个很值得骄傲的事情,住在香港就挺不错,因为香港的空气比较好。比如说欧洲没有太裸露的土地,如果裸露的话会盖住,你的汽车和皮鞋都不会脏。首先要有意识,你没有这个意识就不可能努力,要在这几个方面结合起来。

你们的题目出来以后,我先抛砖引玉说说我的看法。我认为“住在广州”现在还不是特别欣慰、特别快乐、特别自豪的事情。

主持人:我们刚才谈了如何建立新人居城市,韩老师说了欧洲的人居环境很不错,广州就差一些,如果广州要建立新人居城市应该如何努力?

黄韬:我的观点恰恰相反,我觉得“住在广州”非常的满意、非常的快乐。我今年去欧洲3、4次了,如果从居住环境来说,抱着旅游的心态而不是家乡的心态,在瑞士、法国、德国住绝对舒服,这一点可以肯定,韩博士也这么认同。但是人不仅仅是旅游,我还要工作,还有为社会服务,还要赚钱,人居不仅仅是住而已,还有生存,如果我有几十亿的身价,过几年我可能还要回来,因为很多富豪没有卡拉OK是不行的,没有广东话在他身边响起是不行的。所以很多人移民10多年、20年还是要回来。

住在广州要结合环境和事业,人要工作、要赚钱,还有就是适合什么人去住?有一些国家环境好,但是为什么要回国?因为没有人打麻将,没有人卡拉OK。

第二点就是广州没有四季之分,比如说我妈妈就不喜欢冬天。虽然冬天景色挺好,但她就不喜欢北京的冬天,所以她千里迢迢来到广州有了我。每个人对环境的理解不同,我认为广州是我的故乡,我生长在这里,所以“住在广州”对我而言非常的快乐,如果可以参与到“住在广州”,贡献一份力量我感觉更快乐。

韩世同:如果是以这个角度来说的话,我也是在广州长大的。但是我现在看到的是空气、水是越来越差的,越来越糟糕的。

黄韬:有一点区别,我不是住在市中心的,我住在番禺。其实所有的城市在发展,不可能停滞不前,城市在发展,历史在发展,不会停止不动。中国的发展比起发达国家,就居住的话差距很大,这是肯定的。从发展的阶段来看,如果每个人都去那里住的话,只是消费的话没有问题,但是人是需要发展的。广州很多年前是退二进三发展第三产业,发展少污染的产业,包括现在的限车牌也是措施之一,所以我认为广州的城市发展还是有很大的空间。比起环境好的地方,比如说杭州,杭州是一个休闲之都,于广州而言是有可以参考学习的地方。每个城市的特色都不一样,不能一概而论。

主持人:皮院长,如果从风水的角度,您认为广州应该如何建立新人居城市?

皮潮东:过去有“食在广州”,但是“住在广州”的提法就排在第三,因为还有一个广货,就是广州货。广州是购物天堂,它有两个中外文明的口头语,一个是“食在广州”,一个是“广货”,还有一个就是上海货,也就是上海的衣服,影响深远的是两个,一是“食在广州”,二是“广货”,对中华大地的影响。

其实还有一个影响,每一次新思想、新变革都是从南方开始推向祖国神州大地,无论是变法还是改革,还是引进外资,这些都是从南到北这阵风刮过去的。这和南粤大地的龙脉风水有相当的关系。我想第一个问题,南粤中心区的龙水有它的特点。

左边的“龙”,广州市委政府的位置是龙的本身,从北一直到坐下的越秀公园一代,这就是龙血的地方,比如越秀区、海珠区、荔湾区,包括现在扩展到天河区,它是一个中心区县。它的左边第一层就是东莞,它跨河了,跨过珠江。第二层是在虎门,第三层跑到了深圳的大南山,不是包深圳里面而是包了珠江口。第四层就是香港,又包了两次,所以说它的龙脉是这么包的。

它右手的山是从化、花都,这边包括了佛山,那边再倒过来到了中山,到了珠海,到了澳门,左右手一包形成了这个特点,现在是左手在里,右手在外。从风水的角度会造成什么?左边的山香港和深圳太远了,他们的城市建设、财政这一块的成绩没有及时的回报到中心区域来,也就是说没有让他们的思想意识和财力放到这一边,而这一边的发展速度就推后了。也就是说它的发展力度暂时往后推,推到今天我们才刚开始认识,但是在香港早就有这种意识了。

第二,白虎山,也就是右边的山,比如花都、从化这一代的山高,而且水非常的充分,水流过来横过珠江大地,横过广州番禺区和南沙区,这就造成了“食在广州”,水过之处吃排第一。

四川也是有水流过,所以川菜排第二,山东也是水横过,所以鲁菜排第一,因为他们有湖泊还有长江和淮河,水旺盛的地方所以吃有名,也就是“食在广州”,第一个就出来了。

第二个是广货,水比较多的地方财就比较多,天下的英才跑到这里来谋生。产生广货有两个来源,一是洋工厂加工生产,第二个是自己生产发向全国各地。一进一出就形成物资大港,广东是一个集散地,由于集散太快,我们的规划有时候乱了阵脚,发展得不那么科学。二是一边生产,一边加工就牺牲了环境。刚才说又是泥巴路,又是烟,又是化工产品,又是陌路的石头,这就是牺牲了环境的发展。但由于它对全国全世界的集散太强,所以这些东西就集中在珠江三角洲。

第三,大的龙脉之地。过去香港被英国占了,后来没有及时的回到广东省的管辖范围之内,而且让特区独立,青龙山本来就是这条“龙”的大儿子,它的行政和财政都独立了,它的实力对经济的影响就比较少,只能靠港商来投资,政府不是直接的受益者。后来小平同志南巡以后又画了半个圈,南沙这一块又半独立了。

从改革初期,特别是邓小平执政的阶段没有钱用的时候,我们国家要么先跑到广东省,要么跑去上海到这两个地方要钱。80年代初政府不拿300个亿走就赖在这里不走了,你们五大班子、六大班想方设法把财政的钱调给他,他才回北京。当时江西、湖南、安徽的财政总共加起来不够100亿,他们自己要吃喝用,就要用到60%以上,给中央的太小。所以能够承担中国大任的只有两个,一是广东二是上海,一拿就是300个亿,相当于10个普通省份的贡献。贡献得多就造成了要顾全大局,回馈给社会和省里的规划建设就会少,就会推后,这是历史的原因造成的。

但是我还要说第五点,广州的城市建设建筑风格非常有特点,叫南粤风格,也有很多的亮点。可是由于比较缺乏城镇与山水的结合,人与自然亲密的接触感不足,它都忙于生产和贡献去了,就缺乏这个感觉。

今天我想谈一下如何补上这一课,我做一个抛砖引玉、打开思路的发言供大家作为参考。新人居城市的新思路有两点:

第一,做到城市与山水、人与人造环境相结合。如果城市离开了山和水,人离开了人造的环境,人的优美环境要形成就很难了。过去城市快速发展的进程中我们填了不少的池塘,填了不少的河流,挖了不少的山丘,仁者乐山,你把有益的山包全部挖了片平了,这个仁就少了两横,就是少了平衡是非判断的标准。水都变成了污染的,变成不能养鱼的程度,你不恢复怎么行?所以我们要建设“家在广州”、“住在广州”第一个就是在该修的原山要种满树,种上草,不是过去的山都填上树,起码要把部分的山填上树、种上草。第二个就是所有的水不能奔流而去,这样只会出唱歌的人,如果老是出唱歌的人的地方一定是有着奔流的水,他的歌声会特别的嘹亮。我们城市的水一定要缓慢,多建人工湖,比如说西南和西北面这些地方多增加一些湖,尤其是东北面对这个城市非常有帮助,并且水的面要大。智者乐水,有创造性、有理性的人为智者,他们需要水,城市也离不开水。还有考虑城市的交通和便利,以及城市设计的美观程度。

第二个考虑的点,这个想法有一些大胆,供大家参考。能否开源节河,水要拉长,广东有三台水,一是北江,二是东江,三是西江,跨省就到了广西,第二个省是贵州,第三个省是云南,在昆明附近的玉溪山下来的水,这个全长还不足200公里,而它相隔100公里远的地方就是澜沧江。

中国只有两条江河一是黄河,一是长江,为什么珠江没有排上、因为太短,如果把澜沧江结起来的话中国就有三条龙,澜沧江继续往唐古拉山青藏足足延伸了2500公里,这样就可以和长江相比拟,延长有三个好处:

第一,解决了珠江水源不足,城市用水不足。我们的谁不用净化器不行的,这说明我们的水源太差,如果把那边的水引过来水是很好的。

第二,高山的水是立志之水。西北方流的水具有极大的创造力,广州要打造“住在广州”,如果经济不发展,没有创造力的话怎么能住在一个好环境下的广州,而开凿创河,比如说南水北调、长江三峡都是解决水源的问题,如果广州将西江水延伸2500公里,中国大地上会出现两颗名明星,首推上海和广州成为名列第一,可以成为冠军。所以从风水上说“民富则市强、市强则民安”,水旺城市富有,百姓的家里才会美满,加上风水的合理布局,鸟语花香,民生幸福,人人“住在广州”,何乐而不为?

谢谢大家。

主持人:朱总监您怎么看“住在广州”?

朱欣苑:其实人生活在社会当中无非就是要一个环境,环境中包括了社会环境和生态环境,而社会环境是非常重要的。比如广东的开发和包容的文化让广州的发展非常好,所谓千年商都,跟这样的社会环境和生态环境是分不开的。我们的社会管理公开透明方面做得比较好了,但是还是有提升的空间。政府在制度层面上需要加强更多的关于民主、法制建设,还有公开、公平、公正这些软环境的建设,把它打造得更好,才能真正有利于人居环境的打造。

主持人:今后如果广州想要打造一个新人居城市,更好地“住在广州”的话,广州的房地产尤其在建筑理念和产品规划上有什么亮点可以配合?

王少斌:我顺着老师们“住在广州”的问题,刚刚我们提到了杭州,认为杭州是一个天堂,是一个宜居的城市。我本身在那读书,我是广东人,我毕业以后可以留在那,但是我毕业以后第一时间就想着回广州。单纯以自然环境来相比的话杭州是一个很宜居的城市,它有很多的尺度如果你作为广州人住在那边可能并不是特别的适合,你只是作为过客是非常适合的,这里面有一个身份和适应性的问题。欧洲也是同样的情况,我并不是说不愿意在那边长期居住。

在广州我们天天是几点一线的生活,但是广州宏观城市的运作流线来说,它是很明确的。它把人进行了分类,分成了几种,一是走路的人,一种是开车的人,还有一种是骑自行车的人,这个城市已经很明确的把人分成的几类人。

我们在欧洲或者在杭州会发现没有概念,不分层次,没有把人分成这几种概念,就是完整概念的人。不是说我是开车,或者是走路,或者是骑自行车的人。欧洲的中心有一个艺术馆,大家可以躺在美术馆的硬地上面,你在广州可以试一试,城管会把你赶走。

广州政府为了城市的改造做了很多的事情,在座诸位去过市民广场考察以后你有没有再去过?就是花城广场附近,这些是标志性的地方,做完以后都不去,那么我们要问这个市民广场是谁的广场?这只是一个景观,一个行政景观,中国没有人文景观只有行政景观,全都是为这个体制服务的。

我们会回忆广州以前的水有多干净,广州的街道有多好,除了我们骑单车,或者其他的,我们还会有一个尺度,所有人可以在一个共同的空间里面生活,现在基本上是没有的,老城区可能还会有一些。我觉得城市设计在这一块缺了,缺了以后就会把每一个地方,比如说我在广州是创业的,我在欧洲我是去欧洲度假和旅游的,居住和生活的概念就模糊了。

在城市规划上政府比我们更有眼光,我们只是很片断、很局部的提一些小看法和问题,老城区把人的地方拆掉了,却又缺乏真正有意义的东西,我们应该考虑这一个问题。一场大雨就可以把北京冲成这样,宜居不宜居是极其明显的。

地产的问题黄总是专家,单纯的从终端产品来说广东在国内是做得很好的,甚至在世界上它也是做得很好的,非常成熟。成熟体现在户型扣准了我们的定位,什么人想买什么房,消费群体非常的清晰。所有的地产都有一个五星级酒店,我们需要这么多的五星级酒店吗?这是跟政策对抗的手段,不仅仅是绑架了政府,房地产是属于城市系统里的局部,现在颠倒过来了,现在地产制约了整个城市形态,比如说珠江新城就是各式各样的地产形态。在欧洲我们看到了很多的人文景观,但是在中国就只是行政景观。

刚才提了和谐人居在这里完全没有,商业地产对于城市的贡献还是很大的,我们就不一定批判它,只是描述这种现象,并不能说它是不对的,这是它需要这个过程,将来总会回归到适合人居住的环境,只是时间的问题。

主持人:新人居城市着力点还是在“人”上面,现在还是偏差了。

王少斌:以广州大道为例,这边是什么,那边是什么,整个城市非常有意思,这边是20年前的东西,一边是20年后的事情,非常的分明,这也非常的有意思,我们也在做这方面的研究。

主持人:韩老师,最近有媒体说广州新规划7条地铁线路,国务院已经批准,周边有上百个楼盘,广州的交通体系会得到进一步的完善,公共交通体系的完善对建立新人居城市有什么样的作用?

韩世同:地铁跟卫星城区发展得比较好的是香港,我们现在由于地铁在城市房地产大规模发展以后才开始发展,后面带有“补课”的性质,我们应该多考虑交通与居住之间的关系。我们不可能把广州整个城市变成钢筋水泥,这样是非常可怕的。其实生态的环境跟人居、交通通过这种轨道格局形成比较适合人居、适合工作,宜居宜就业的环境,我们原来像摊大饼一样几环几环的往外放射,但是我们都要回到市中心,交通还是会拥堵的。所以地铁变化的点不是全部点状的联系,而是卫星城区的格局,这样会更好一些。

我们现在整体的发展,包括商业和就业的集中度,从刚开始全部向天河区集中,又开始向周边扩散。现在开始强调城市副中心的概念,原来只有一个CBD,只有一个珠江新城,其他地方的写字楼就少批少建,但是现在我们看到都集中到这里就会造成拥堵,如果我们每个区都有小的办公场所集中的地段,这样的话城市人流的分布会更加的合理。

现在7号线开始在批了,跟前面的量是一半一半,但是我又不太希望见到。因为地铁又作为推高房价的借口,建地铁的钱不是开发商拿的,政府是否要直接回归成本?政府干脆不要收人家的税。因为政府的收入就是来源于各式各样的税,如果你是一个大的运营商家,是否要跟商业的运营一模一样?其实政府的资源蛮多的,在里面政府应该做更长远的规划和考量,把价值和空间留出来,不要全部给开发商,政府其实并没有得多少,得益者最后是开发商,政府并没有太多的收入,钱都是开发商赚,所以政府应该有一种好的眼光和模式。我们可以借鉴一下香港的模式,他们的地铁和商业的结合非常好,但是他们并没有忽略景观形态这些方面的建设。香港现在还是全世界人均绿化率最高的地方,人均住宅不到3成,住宅不到10%,香港和广州的人口规模差不多,但是我们看到广州的形态各方面没有香港这么好,香港在70年代的时候也有混乱的过程,早期的安居工程也比较混乱。但是这些年他们也在不断的更新,广州未来不应该是一个太过于扩张的发展,而是更新式的发展,该拆的拆,也就是拆改留并举。2009年的时候跟广州日报的记者提了这个观点,我们应该考虑到清楚哪些是我们该留的,哪些是该拆的,哪些是该改的,结合现状和未来的交通、规划整体的做一个比较深入的研究、判断和思考。

我认为广州的每块地现在就应该规划清楚,现在怎么样,将来怎样,或者允许怎样,不允许怎么样。把每块地仔细的研究过后确立起来,要么动要么就不动,动了就要适合未来的发展,不像现在很多尺度可以进行人为的调整。

比如说退缩的关系,广州的骑楼两边是捱着的,香港也是一样的,不可能退缩了,临街的地方也只能退到跟别人相邻的地步。我觉得可以细化到每一个地块,并不是说不可能,现在的电脑技术这么发达,我们完全可以在电脑上模拟未来哪一个地块变成怎样。

甚至我听过大景观概念,陈耀忠曾经提倡一个概念,先模拟好是什么现状再去达到这个情况,我们现在是自然任意的生长,就像庄稼一样,如果你任意让它生长会形态各异,疯狂生长,如果有规划的大景观意识整体的布局会比较好。我们现在先把建筑考虑了,搞完了建筑以后再做其他的部分。

黄韬:我插一句,我认为大自然也是一只无形的手,大自然也是很好的规划师,万紫千红,大自然很多的东西很漂亮,生物的颜色也是来自于大自然,我们的色彩感也是大自然带来的,过于陈旧也不好。

西班牙的巴塞罗那是一个很好的城市规划参考案例,城市规划做得非常好,不仅仅是规划,还有建筑和绿地,城市景观、绿地、水、草木、树木,它的的街道有一个很大的特点,十字街道的路口都是退一半,把45度切掉一个角度,整个城市的路口99%都是这么规划,行车可以看左右,不会被建筑物挡住,这个很实用。

第二个好处就是景观开阔。阳光是树木的结合,人行道和单车道都结合得非常好,如果有机会大家可以到这个城市看一下,我不太懂规划,也不太懂风水,但是我觉得感觉舒服就说明风水好。

皮潮东:其实里面有两种文化结构,一种是东南亚,一种是欧洲,东南亚的城市比较集中、比较拥挤,楼层拔地而起,欧洲就是依水、依山而建,他们更多的利用自然,并且利用到极致。深圳和东莞用了几个亿去修绿道,但是欧洲就是依山修路,不用再搞绿化带,我们中国是利用了大量的人和财力去搞绿化带,去造山、造水、造路。

黄韬:所以过去中国是线状的发展,也就是“马路经济”。

王少斌:原来广州都是天人合一的概念。

皮潮东:原来我们学日本、学新加坡,那些东西都是拿来主义。中国原有的发展部分跟欧洲近一点,但是却又把这部分扔掉了。

王少斌:广州的广府民居都是天人合一的概念,但是由于战乱的原因造成了破坏。

皮潮东:我们今天讨论的其实是两个议题,一个是城市社会的繁荣,另外一个是“住在广州”。两个概念要结合,既要保持它的繁荣,又要把原有的东方的东西多留下一点。

韩世同:岭南建筑我一直都在关注,早期我们公司就想搞岭南花园。

皮潮东:但岭南没有兴起来。

韩世同:我现在观察,早期的西关大屋的岭南已经不合时宜,包括民国时期有很多的建筑都是从欧洲引过来的。比如说我们的骑楼都是欧洲刚刚有钢筋水泥的时候吸过来的,还有中大的红墙绿瓦,也是刚刚有钢筋水泥的时候引过来的。以前的砖结构是维系不了太长的时间,但是过去木头的房子可以维系几百年,我们说民国时期建的房屋能够维系多久都是一个问题。

我们这里的设计不像欧美,我倒希望能够有地域特色的建筑,往哪里靠就不知道了。今天这种风,明天那种风,后面一个风,但是有一个风不会落后,就是现代风,每个朝代的现代风都不一样,10年前的现代风格和10年后的现代风格不一样。如果我们现代风下面能够有一点岭南花园其实就已经很不错了,这样的方式还能够保留一点景观和居住的理念和文化就可以了,但如果你想照搬照套现在连范本都没有。

王少斌:政府层面现在在这个阶段是强调岭南特色。

皮潮东:强调文化的历史厚重和历史的再现。

韩世同:岭南特色是园林比较好体现。

黄韬:比如假山。

皮潮东:这种照搬也不是我们今天要讨论的“住在广州”的话题,而是需要有一种新的融合,旧文化里面的精神不能没有,但也不是照搬它。把北京的四合院,把苏州的、杭州的拿过来,这是拿来主义。

朱欣苑:规模扩张的企业可能会搞标准化,但是真正做高端的产品会针对需求的把握,比如说前期会消费者的深度访谈和调研,这里面会把握这个项目所针对的目标客户群消费者的心理和偏好的怎么的,然后才是针对性的产品开发和设计,我们要做的是看标杆。

主持人:广州现在在叫“东进西联、南优北拓”,建了一些大型的人工湖,在公共交通这一块也是在不断的优化和拓展轨道交通,在这些方面大家预测一下广州的未来城市格局有什么变化?

朱欣苑:广州的趋势其实是往南走,广佛同城化喊了很多年,但是推进历程比较难。广州的中心城区都在移,但不是靠政府的力量推动的,而是靠社会发展的力量体现出来的趋势。就未来而言,广东的南边是南沙和番禺,他们的发展趋势是可以预见的。东边是萝岗和增城,它的经济总量比较高,它的的增速也很高,这决定了萝岗未来的发展动力非常强。如果一个区经济总量高增速就会低下来,但是萝岗不会,它是总量高增速高,有了萝岗这个中间桥梁,在现有的格局下又有了一个中心知识城,这是一个更大的支撑,所以东边的势头会发展得很好。

黄韬:我把东西南北中都说完了,我觉得是政府营运城市的策略。如果要我描绘的话,我走过了很多的城市和地方,我觉得很难比较,广州就是广州,我认为不好描绘。刚才王总也说了一些建筑上的东西,比如说珠江新城这样的例子,我们认为又可以进行完善的地方。我认为目前广州还是不错的,这要看你的心态和环境,还有看你的阶段,所谓好与不好,有很多元素,生活是多元的,社会的环境等等,这些不是制度的问题,而是要从人文和环境综合来看。广州的综合实力是第三,“北、上、广、深”四个,综合实力我们广州还是有实力的,在全世界的实力未来还需要大家共同创造。

韩世同:林树森在的时候广州的格局是大广州,以海滨城市的格局来发展。但是推不动了以后就把那边做大工业,在南沙那边做大工业,他在的时候就要做很大的项目,包括现在我们看到的码头和汽车城。

我还是比较赞同这个地方是珠三角的核心,应该是一个现代化的海滨都市片区,至少可以达到香港的繁荣程度和规模。我觉得这个想法很好,但是这个做法不是那么容易得到大家的支持和拥护、追捧。这个地方就你一个家族搞,划了一块地,你的想法再好,没有人愿意来相应,你做红花,人家做绿叶,你不能造出一个势来。我是政府搬到南沙的始作俑者,这需要一个动力,当时说要做一个新区,仅次于浦东新区、重庆的两江新区、天津的滨海新区、包括现在海南岛的新区。他是想这样的新区建成,如果南沙新区能够批下来,现在的房价只是一个底价,不能批现在的价只能是顶价。汪洋书记一句话就推动了南沙的房价,但是光靠那句话,没有后面南沙新区被批准,南沙的未来对广东都会具有很大的意义,不光是对广州。它会再一次驱动整个珠三角经济的发展,珠三角被长三角替代以后有一些陨落了。你需要一个模式激发它再发展的动力,这个区域才会对整个国家和区域发挥一定的作用和贡献。

你要有钱才行,你要有这个动力去发展,所以大广州的格局我很认同,但是不会在10、20年能建成,你花100年、200年建好就好,先把蓝图画好,你不要拔苗助长的去建,这样只会“欲速则不达”。我们的发展需要思路,需要循序渐进。

主持人:皮院长,您对现在政府的动作是怎么看待的?

皮潮东:历史是两只手抓同一件事情,一手抓市场的繁荣,经济的发展。现在一手抓发展,另外一只手抓后花园的建设。无论是“东进西联”,还是“南优北拓”,所以叫两手都要抓。现在开始强调另外一只手抓生态环境,抓居住的条件,抓城市的面貌,这两只手开始提到议事日程,未来广州的发展将会美好。

主持人:其实还有一个问题,在广州有十区二市,经济越发展,人们感觉幸福指数越低,这是一种很矛盾的感觉。如果就大广州来说,哪里才是最适合最宜居的地方?

从经济或者环境各个方面都可以讲。

黄韬:以房价来说是珠江新城,市场决定的,要不它的价值所在哪?人的评价也是一样,谁是成功人士,谁的身家厚谁就是成功人士,因为容易判断,何为成功的人?成功的让容易帮助人,这是社会的标准,直观一点说,哪里房价好哪里就好,现在的社会很浮躁,各个都会以物质作为衡量,第一个是容易衡量,你说你比我好,你比我行,凭什么?因为我一年赚一个亿,你产生了什么价值,你为社会做出了什么贡献?说不好判断,是因为现在重提“雷锋精神”纯价值观,这个问题很难回答,因为没有评判标准。我住在番禺,我就觉得很好。

我做房地产就以房价为标准,哪里房价高哪里就好,如果说你在珠江新城有房子,你就很有面子,如果说你住在一个听都没听过的地方,人家也不知道,所以认为房价哪里高哪里就好,住在那里就是成功人士,又有面子。如果你住在村里面你能说他环境好吗?不会有人相信,也不会有人认同,可以这么说,我自己判断也是这样,观点是大家讨论出来的。

主持人:王总呢?您认为广州现在哪里最宜居?

王少斌:我认为适合自己就是最宜居的,幸福感很难说,我觉得有茶喝就很幸福了,很多人有车有楼是不是很幸福?很难说,找车位都痛苦死。现在对我来说,能找一个车位就是一个很幸福的事。

黄韬:有人为了有楼有车奋斗一生。

朱欣苑:这涉及了一个评判标准,你拿什么衡量,刚才黄总说了珠江新城,很多客户说珠江新城不是人住的地方,但是他还是会买,就是为了一个标签,我就是要一个标签,我住珠江新城就OK了,这就是他们的心理特征,但是并不代表他们住在那里就是幸福的。比如说花都是一个很宜居的地方,以生态环境来说很舒服,空气和绿化都很好,但是你住在花都,对于年轻人来说不宜居了,因为上班不方便,所以我觉得自己合适的地方才是宜居的地方。

黄韬:我们做这一行很有感触,越高端的楼盘越跟风水有关,但是有一些项目1000万、2000万起步的风水就是好。我感觉很奇怪,越高端的楼盘,风水的讲究就越多,他买了以后对他的发展越有帮助。

皮潮东:其实主持人问的是哪里是宜居的地方,并不是哪里旺富的地方。我对广州不是很了解,但是以生活的角度还是宜居的角度,但是他们应该是接近统一的,无论是山和水,鸟语花香、设计优美,它是属于这样的环境,而且视野比较宽阔,而不是一出门就是高楼,高楼意味着竞争很激烈,负担也就越大,因为有攀比,今天你又买了200平米的房子,今天你又换了宝马等等。

黄韬:但是珠江新城没有你所说的情况。

皮潮东:我们说的是宜居而不是旺富的地方,主持人提的问题是宜居,而不是旺衰。

朱欣苑:宜居也包括了交通方面的考虑,花都也很开阔,但是住花都不现实。

韩世同:我跟很多风水大师有接触,风水有一定的职规,好的楼盘请风水大师看过,大概的路数都差不多,左青龙右白虎,其实是可以根据水的朝向和坐向来调整布局。如果这个布局有高的风水师看过,其他的风水师跟他不是一个流派的话,大致上都会认同这样的看法。

比如说有一些格局叫背水面山的就不好了?如果调了一个方向就很好了,背山面水,视野开阔了。因为你的客户迷信风水,所以你最好还是要请风水师来看看,我说得并不是很对,因为皮老师就是风水大师,我只是班门弄斧的说一下。我观察了一下,如果你研究市场的话,风水也是一种需要,你要把这分析考量进去。

主持人:那么这个标准是因人而异的,如果你以财富为主,就以珠江新城作为标杆,如果你以生活为主你就靠近花都和从化这些地方。

黄韬:直接去瑞士好了。

韩世同:香港有豪宅,又有山又有水,宜居的地方也有,就非常不错。

皮潮东:广州的宜居还是闹市中心区附近,这几个地方比较幽静。

韩世同:应该是离嚣不离尘。

皮潮东:去从化花都太远了,来回4个多小时。对于一个星期上一次班的人其实住哪都可以,但是普通人而言是要在比较旺的地方寻找一个宜居的地方,这表示个人应该有什么样的心态。除非基本的生活要素已经解决,比如说旺的地方已经有的办公楼,我要在略微偏远的地方买一个好的别墅,我自己也有车,上班可以晚一点。第二点就是年龄偏大了,我的工作已经开始交班,我退到后面一点居住,要求竞争不是很激烈的地方颐养天年。第三个宜居的标准是把我的父母接过来,我一个星期看他们一次,这也是宜居的标准。对于年轻人而言,宜居最好的办法就是附近上班,附近居住。这个宜居的标准因人而异,因经济条件而异,把这个标准区分开来就可以了。

皮潮东:如果不需要8点半上班的人,他就选择比较宜居的地方生活。

黄韬:李嘉诚现在也是5:30起床。

皮潮东:宜居应该是两者结合起来。

主持人:今天谢谢各位。

韩世同:我们今天是碰撞,为社会发展建言献策。

主持人:谢谢各位老师。

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